Ella es Laura London y estás escuchando Hablando de Jung, este episodio del podcast fue grabado durante mi visita a Zurich, Suiza, donde tuve la oportunidad de pasar una hora con el analista, autor, editor, editor y conferencista junguiano Murray. Stein. El Doctor Stein obtuvo una Maestría en Divinidades de la Universidad de Yale en 1969, un Diploma en Psicología Analítica, que es el título de Analista Junguiano del Instituto CG Jung de Zurich en 1973, y un Doctorado en Religión y Estudios Psicológicos de la Universidad de Chicago. En 1984. Ha sido miembro de la Asociación Internacional de Psicología Analítica, IAP, desde 1973 y fue su presidente de 2001 a 2004. Fue miembro honorario del Instituto CG Jung de Chicago de 1976 a 2003. Miembro fundador y primer presidente de la Sociedad de Analistas Junguianos de Chicago y uno de los miembros fundadores de la Sociedad Interregional de Analistas Junguianos de América del Norte. Desde 2003, el Doctor Stein es analista formador y supervisor en la Escuela Internacional de Psicología Analítica de Zurich. Donde se desempeñó como presidente de 2008 a 2012, así como miembro de la Sociedad Suiza de Psicología Analítica ubicada en Berna, Suiza. Además, el Dr. Stein fue editor y editor de Kairon Publications de 1983 a 2014. Esta entrevista fue grabada la mañana del 25 de noviembre de 2015, en la oficina del Dr. Stein en el edificio histórico conocido como Salomon Gessner House, justo al final de la calle. de la iglesia Grosse Munster. El doctor Stein me dijo que Gerta había visitado a Solomon Gessner en la casa. Y que Mozart había tocado allí su violín cuando tenía 10 años, cuando él y su padre estaban de paso por Zúrich en una gira europea. Tuvimos poco tiempo juntos, así que tuvimos que empezar a trabajar. Y creo que comenzamos aquí con el doctor Stein a mitad de frase. Le había pedido que hablara sobre su respuesta a los acontecimientos mundiales actuales. Visto desde una perspectiva Junguiana. Hagan lo que hagan. En nombre de su religión se justifica. Ya sabes, es increíble. Pero en determinadas situaciones, cuando la gente se convence de que tiene la verdad. Pueden hacer cualquier cosa. Hitler es uno de ellos. Tienes una visión. Tienes un momento de intuición que te lo dice. Ahora tengo la respuesta. Y esa respuesta puede venir de una religión establecida. Puede provenir de una experiencia numinosa. Y si estás tocando un arquetipo, Así que las religiones se basan en un terreno arquetípico cuando profundizas en ellas, excluyes el resto del mundo y tocas esos puntos. Se vuelve extremadamente convincente y no debe ser discutido. Mi amigo Luigi Soya, que antes que yo fue presidente de la IAP, acaba de terminar de escribir un libro sobre la paranoia. La enfermedad psicológica que cambia la historia, creo que él la llama, y analiza este problema como el fundamento de la paranoia, es una verdad absoluta. Sabes cuáles son las respuestas antes que nadie. Te digo, está bien, antes de que alguien pueda decir algo, ya sabes quiénes son. Ya sabes lo que pretenden. Y a esto lo llamamos proyección, por supuesto. Entonces, ellos son el enemigo, y desplazas toda tu locura y agresión o lo que sea sobre ellos y luego los atacas. Y, desgraciadamente, esto tiene un fundamento arquetípico. Ya sabes, para que los sindicatos puedan explicarlo. Y este es el lado oscuro de todo ese programa que lanzó Joseph Campbell para encontrar tu mito personal, si lo haces ingenuamente y encuentras tu mito. Te vuelves casi inhumano. Quiero decir, tal vez puedas encontrar algunas personas que estén de acuerdo con tu mito o que encajen en el panorama. Pero lo que Jung nos dio fue una teoría que explica esto y dice cómo abordarlo. Y cómo lo afrontas no es identificarte con él. Si te identificas con estas energías e imágenes arquetípicas. Te vuelves extremista. Y todo vale. Tu puedes hacer cualquier cosa. Ahora ISIS tiene una respuesta, ¿vale? Está basado en una tradición del Islam. Pueden citar el Corán de un lado a otro. Son extremadamente inteligentes. Los líderes, no son gente estúpida con la que están tratando. Se trata de personas que han burlado a toda la inteligencia occidental. Saben dónde atacar. Saben cuándo atacar. Son extremadamente inteligentes y se basan en un mito. Tienen un mito. Ellos pueden responder a todas tus preguntas. ¿Cuándo se acabará el mundo? Quieren el fin del mundo, 2016 o 17. Tienen una profecía que será el fin del mundo y de Modi. Vendrá y Jesús regresará. Y entonces, si pueden atraer a todas las potencias del mundo al Medio Oriente y hacer que luchen entre sí, como viste ayer justo al borde del abismo cuando Turquía derribó este avión, si Rusia atacara a Turquía y en represalia , eso empataría. En la OTAN. Estados Unidos es miembro de la OTAN, todos los países europeos. Y luego tendríamos una guerra entre Rusia y la OTAN con bombas atómicas volando por todos lados. Ese es el escenario del fin del mundo. Sí, eso es lo que quieren. Y entonces, harán cualquier cosa para provocar eso y atraer a todos los países a su área porque dicen que sucederá aquí. Sucederá en esta zona. Y sucederá en tal o cual fecha, para tal o cual fecha, creo que predijeron 16 o 17, algo así. Y lo ves paso a paso avanzando en esa dirección. Y te preguntas, ¿saben algo? ¿Cómo son tan inteligentes para gestionar esto? Ya sabes, y puedes empezar a pensar bien. Tienen un mito. Y este mito se basa en algo que ya sabes, se basa en una base arquetípica y, de alguna manera, son capaces de organizar las cosas de tal manera que parece que se está completando un programa. ¿Como puede ser? Si nos fijamos en cómo empezó la Primera Guerra Mundial, fue muy similar. Hubo un pequeño incidente en Serbia, ¿sabes?, por lo que Austria atacó. Bueno, Serbia tenía una alianza con Rusia, por lo que Rusia entró bien en ella. Alemania tenía una alianza con Austria, Alemania entró en ella. Francia e Inglaterra tenían una alianza con Rusia. Entonces, entraron en esto. Y, ya sabes, todo el mundo está en guerra por un pequeño incidente en un lugar particular en un momento particular. Así empieza todo y por eso la gente aquí está tan preocupada. Ven que es un polvorín. Y una cerilla, ya sabes, en el lugar equivocado en el momento equivocado, la encenderemos y simplemente se encenderá y echará humo. Entonces, hay una ansiedad tremenda en Europa. No sólo por estos actos terroristas en París y todo eso, que ya es bastante malo, sino que es peor. Eso es mucho peor. Y. Entonces, en una época como ésta, y Jung vivió en una época como ésta, cuando comenzó su Experiencia del Libro Rojo en 1913, estaba justo al borde de la Primera Guerra Mundial, y estaba en un tren desde Schaffhausen Desserich. Estaba visitando a su suegra. Y en ese tren, una tarde, tuvo esta visión de Europa ascendiendo, ya sabes. Congelándose por estar inundado. Y pensó, bueno, ¿me estoy volviendo psicótico? Ya sabes, el inconsciente me está abrumando. Y entonces, no sabía lo que eso significaba. Pero en aquel momento la gente también estaba muy preocupada porque todo el mundo estaba aumentando sus armamentos. Ya sabes, Alemania era muy militarista. Austria, luego los demás responden: tenemos que fortalecernos, como anunció Cameron el otro día, también tenemos que fortalecer nuestro ejército para enfrentar esta amenaza. Y entonces, ves que está en el aire, y Jung tuvo esta visión aproximadamente un año antes de que comenzara. Y cuando empezó, él estaba en Escocia cuando estalló la Primera Guerra Mundial. Y tuvo que regresar a Zurich y. Y fue muy difícil. Le llevó aproximadamente una semana regresar de Escocia y Suiza. De hecho, se sintió aliviado de que no fuera personal. Ay, frase, no me estoy volviendo loco. El mundo se está volviendo loco. Entonces, esta conexión entre lo personal y lo colectivo también es muy. Fundamental para la psicología junguiana, sí. Entonces, cuando hablamos de individuación, no se trata sólo de individualizarse como individuo, ya sabes, no es el individualismo lo que te separa de todo. Te conecta con todo, pero a otro nivel, y desde ese nivel a veces puedes obtener información para que tú. Sí, mira sus sueños. Ya sabes, es un sueño arquetípico. Bueno, lo es. Sabes, tal vez no se trata de mí personalmente. Se trata de algo más, algo más grande. Entonces, ¿Cuál es la solución de Jung a esto? ¿Qué pueden hacer los junguianos al respecto? ¿Bueno? Jung se enfrenta a dos grandes cataclismos en Europa. Vivió una época terrible, mucho peor que la nuestra hasta ahora. Primera Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial y cuando en los años 30 lo vio venir de nuevo en Alemania. Y dijo que vio venir la guerra y los sueños de sus pacientes en su propio trabajo, ya sabes, en su trabajo interior. Y no se sorprendió. Esta Primera Guerra Mundial hecha fue una sorpresa total. Nadie pensó que el mundo volvería a ir a una guerra así. Pensaron: nosotros también. Somos demasiado inteligentes o demasiado racionales. Nosotros también lo somos. Cultura y educación para la guerra. ¿Quién quiere la guerra? Eso es una locura. Y entonces sucedió. Fue una gran sorpresa. La Segunda Guerra Mundial no fue una sorpresa. Fue simplemente una extensión de la Primera Guerra Mundial y lo que dijo sobre lo que estaba pasando en Alemania en 1936. Y ya sabes, la gente pregunta qué piensas de Alemania y demás, dijo. Es como si estuvieras de pie. En un volcán y está en erupción, y usted, el individuo, no puede hacer nada. Es mucho más poderoso que nosotros. Entonces, ¿qué puede hacer el yoga y qué puede hacer? El otro día tuve un paciente que dijo, ya sabes, después de estos ataques en París y todo eso. Y enumeró todos los ataques que han ocurrido, el 911 y Madrid, etc. Tenemos que hacer algo. ¿Por qué alguien no se levanta y hace algo? ¿Dónde está un líder? Necesitamos un Churchill. Bueno, eso es lo que también decían los alemanes. Necesitamos un líder. Y luego aparece uno, ya sabes, y le dije, no, creo que es peligroso tener un líder así de todos modos. ¿Qué proponen los junguianos ante una situación como esta? Bien. individuos pequeños, Incluso si organizáramos todos los Jung Inns del mundo y marcháramos por las calles, no tendríamos ningún efecto, ¿verdad? Ya sabes, estas son fuerzas y poderes que van mucho más allá. Entonces, dijo Jung. Estamos parados al borde de un volcán. Busque cobertura. Sabes que no puedes detenerlo. Eso es lo que vio que sucedía en Alemania. No hay individuos, no importa lo que yo diga, no importa lo que alguien más diga, esto seguirá su curso. Y no sabemos cuál será ese rumbo. Ya sabes, en Europa hasta 1942-43, básicamente pensaban que Alemania iba a hacer rodar el mundo, ya sabes, y luego dio un giro y después de que Stone lo hizo. Pronto. Pero todavía no estaba claro qué iba a pasar. Entonces, él vivió tiempos terribles y lo que hizo y lo que propuso, y supongo que lo que propondrían los junguianos hoy es. Ve hacia adentro. Sigue tus propios sueños. No escuches a los líderes. Porque no importa lo que proponga un líder, estará mal. No hay respuestas para esto. Y escucha tus sueños. Sigue tu voz interior y trata de seguir diciendo, ya sabes, trata de mantener el equilibrio. Tuve una paciente que el otro día me trajo un sueño en el que tenía la tarea y el sueño, dijo que este es el sueño más extraño que he tenido. No sé lo que significa, pero la tarea era allí un recipiente, un recipiente cuadrado, un recipiente de plástico rojo con agua dentro. Y luego alguien le puso una especie de cosa fálica. Cara tan abierta en ambos extremos y vertió agua en eso. Y entonces, si levantaras esa pieza, el agua saldría del tanque, del recipiente. Entonces, había que dejar esa pieza ahí parada. Y su trabajo era recoger esto y moverlo a algún lugar, bueno, para transportarlo. Y vacíe el agua en otro lugar. Entonces, intentó esto, intentó levantarlo un poquito y toda el agua sube. No puedo hacer eso. Tienes que dejarlo ahí. Por lo tanto, debes levantarlo con mucho cuidado y moverte con mucho cuidado. Y ella lo hizo en el sueño y luego lo derramó con mucho cuidado allí. Y esta tarea. Mantener unidos los opuestos tiene una horizontal y una vertical muy delicada. Y eso es lo que cada individuo tiene que hacer en algún momento de su vida. Mantenga unidos los opuestos. Siempre dice masculino, femenino, arriba, abajo, espiritual, físico, todo eso y trata de llevarlo a cabo. Intenta mantener la tensión de los opuestos y llévala con cuidado en tu vida. Y creo que si suficientes personas hicieran eso y este fuera el de Young. El único atisbo de esperanza es cuando dijo que el mundo pende de un hilo de un pañuelo y que ese tejido es la psique porque, ya saben, Putin está bastante loco. Quiero decir que puede atacar a Turquía mañana con todas sus fuerzas. Y Erdogan en Turquía es un hombre muy testarudo y podría hacerlo. Eres un fuego de regreso y luego lo has sido. Ahí tienes. Y creo que Obama es un hombre racional, pero también está muy controlado por otras fuerzas, el ejército y el Congreso y todo eso. Y sí, enormes presiones políticas para actuar, hacer algo. No hay respuestas en esta situación. Entonces, si suficientes personas sostuvieran lo opuesto. El. ¿Lo harías? Interactuar versus la necesidad de entender qué. Tienes que tener ambos. Sí, hay que actuar de alguna manera, pero hay que entender la situación. Además, la necesidad de mantener unidos los opuestos de lo masculino y lo femenino, lo receptivo y lo activo. Entonces, mantener este tipo de tensión, creo que si suficientes personas lo hicieran. Tendría un efecto en el colectivo. Pero no puedes ir directamente al colectivo y decirles qué hacer. No se puede asesorar al presidente Obama. No puedes. Puedes escribir cartas al periódico, puedes marchar en las calles si quieres, pero eso no tiene ningún efecto. El mayor efecto que puedas haber tenido en ti mismo y luego esperarlo. Esto se extenderá a las personas que conoces. Sabes que gradualmente, con el tiempo, esto tendrá un efecto en la cultura. Y conozco a Jim Hillman, a quien conocí hace años y años y con quien trabajé y luché. Escribió un libro titulado Hemos tenido 100 años de psicoterapia en El mundo no es nada mejor, pero lo cuestiono. Me pregunto: ¿sería peor el mundo sin él? No lo sabes, por supuesto, pero creo que mucha gente, gente, Las personas han sido ayudadas, sí, por psicoterapia de todo tipo. ¿Y qué tiene de diferente la psicoterapia junguiana? Por esto quería hablar contigo un momento y es que sí. Es profundo. ¿Y qué entendemos por profundo? Bueno, queremos decir, ya sabes, según nuestra teoría y la forma en que vemos la psique, tiene capas, y sabes, tienes una capa individual que es muy activa y se basa en tu propia historia de vida personal y tus complejos. , tus heridas aquí. Traumatismos. Y eso puede interferir mucho en tu vida, y hay que afrontarlo y analizarlo. Y la mayoría de las psicoterapias funcionan en ese nivel y tratan de controlarlo a través de racionalidades o poder cognitivo, lo cual es muy bueno si puedes hacerlo. Pero a veces la cognición cognitiva no es suficiente por sí sola, la fuerza de voluntad no es lo suficientemente fuerte, por lo que tenemos que profundizar más. Y buscamos ayuda en niveles más profundos. No sólo problemas, sino recursos. Y esa es la diferencia entre el yoga y el yoga freudiano. Los freudianos también profundizan, pero lo único que encuentran son problemas. Encuentran conflictos. Encuentran deseos que son inconmensurables con la forma en que uno puede vivir en un mundo social. No puedes tener sexo con tu madre. Ya sabes, está fuera de discusión. Eso simplemente se descarta. Pero es posible que lo desees. Entonces, profundizan, pero encuentran problemas. Los extraterrestres profundizan y empiezan a encontrar soluciones. Sí, y las soluciones vienen en forma de símbolos, como el símbolo de esta mujer, ya sabes, que lleva algo que ofrece una solución a un problema a un nivel simbólico. El símbolo no lo hace por sí solo, pero al menos te da una pista de cómo proceder, ya sabes, esto significa que tengo que tener un poco más de cuidado. Tengo que ser más reflexivo. Tengo que ir más lento. No puedo simplemente actuar según mis impulsos de inmediato, ya sabes, tengo que mantener la atención, entonces el sueño ofrece una solución. Pero no es así. No resuelve el problema. Hay que hacer algo con un sueño, y eso es lo que usted ha llamado el paso ético. Ya sabes, si te quedas con el sueño y lo observas, pagas y te encanta, piensas que es algo hermoso y luego pasas al siguiente, no tiene mucho efecto, ¿verdad? Algunas personas tienen muchos sueños fantásticos, pero eso no los cambia. Entonces, tienes que hacer algo con el sueño. ¿Y qué hacemos? Bueno, lo intentamos. ¿Piensa que? ¿Qué puede soñar esto? Ofréceme como Jung habló de los sueños, compensa la unilateralidad de la conciencia. ¿Qué me ofrece que yo no? Todavía no estoy haciendo ni pensando lo suficiente. Y si agrego eso un poco más, mi vida irá mejor, ¿vale? Seré una mejor persona. Seré una persona más completa, y así sucesivamente. Entonces pensamos en los sueños y luego intentamos hacer algo con ellos. Y ese paso ético significa que intentas ponerlo en práctica en algún lugar donde realmente lo uses para algo. Entonces, el análisis no es justo. Ya sabes, una especie de observar quién eres y descubrir quién eres. Pero es. Buscando soluciones que puedan marcar una diferencia en su vida. Entonces, hay una dinámica. Un aspecto del análisis de Jung y creo que las personas que han tenido una buena experiencia en el análisis, al menos no todos, pero sí los que la han tenido. Justificados, dicen: sí, marcó una diferencia en mi vida. Algunas personas incluso dicen que me salvó la vida. ¿Qué quieren decir? Tienen buenas intenciones. Tienen una mejor comprensión de sí mismos. Cambian algunas cosas que hicieron que las cosas funcionaran mejor para ellos y para el mundo y, como resultado, probablemente también ayudaron a muchas otras personas. Sí, entonces no es sólo egoísmo, ¿verdad? El análisis no se trata sólo de ayudarse a uno mismo. Se trata de ayudar al mundo. Ahora ya sabes que no podemos analizar a los extremistas islámicos porque no quieren discutirlo. Entonces, realmente no podemos que no hablen de sus sueños. Si pudieras lograr que consideraran sus sueños, es posible que tuvieran sueños muy pacíficos. Es posible que tengan sueños que muestren que son extremistas o que son demasiado unilaterales. Son suicidas. Creo que muchos de ellos están terriblemente desesperados por este mundo. Ya sabes, están frustrados, enojados, heridos y por eso arremeten y quieren cambiar algo. Y creo que nosotros también, y esto es otra cosa para la que los junguianos están entrenados, es escuchar el dolor y el sufrimiento de una persona. Y trata de escuchar a través de él. ¿Cuál es el verdadero problema detrás de todo esto? Entonces, hay mucho comportamiento y muchas actuaciones, pero ¿qué? ¿Qué hay detrás del sufrimiento? Si puedes llegar a eso, ¿cuál es el trauma? ¿Dónde está el sufrimiento? Y trabajo en eso y pienso en lo que están sufriendo estas personas. Es una especie de colectivo. Cultural. Sentimiento de inferioridad y lo compensan con sentimientos de superioridad. Está bien, pero en el fondo, porque Occidente tiene todos los logros científicos, todos los desarrollos que sabes, ellos miran. Me refiero a que utilizan toda la tecnología occidental. Les gusta la moda musical occidental y demás, y se dieron cuenta de que su cultura no se había mantenido al día y querían volver al siglo VII y hacerlo como lo hizo Mahoma. Bueno, esa es sólo la reacción defensiva. Eso es, ya sabes, es lo que la gente hace cuando siente. Totalmente incapaz de adaptarse a una situación, ¿vale? Van a encontrar algo que es muy diferente y luego intentarán imponérselo al otro y dirán soy mejor que tú, pero si puedes llegar a su sufrimiento, ya sabes, a sus sentimientos de inferioridad. y sus sentimientos de insuficiencia. Y trabaje con eso y ajuste su sistema para acomodarlo de la manera que escuché en una conferencia hace unas semanas. Puedes ser un analista de Francia y esto fue antes de los ataques de París, pero después de los primeros, los primeros en enero, dijo. Sabes, Tienes que entender que el sistema educativo francés está perfectamente preparado para hacer que la gente se sienta estúpida e inferior, si no eres del tipo pensante, si no eres francés, si no hablas el idioma perfectamente, te sentirás como un idiota y los profesores están entrenados para humillar a los estudiantes. Es realmente bueno para personas con pensamientos brillantes. Pero por lo demás, y he conocido a personas que han pasado por ese sistema, terminan sintiéndose muy mal consigo mismos porque no son del tipo que piensan, sino que sienten el tiempo. Por eso, afirmó, el sistema educativo tiene que cambiar en Francia. Bueno, ese es un gran trabajo. Cambiar una cultura para dar cabida a una tipología diferente. Para dar cabida a una actitud cultural diferente. Estados Unidos está en mejor posición para hacerlo porque no está tan arreglado, ya sabes, Históricamente es mucho más flexible y ha podido absorber personas de muchos países, tradiciones e idiomas diferentes. Y estas culturas europeas están muy fijadas, tienen una larga historia, tienen una identidad profunda y abrirse y cambiar un poco es un gran desafío, ya sabes, se sienten perdidos. Hace algunos años Suiza celebró un referéndum sobre, ya sabes, el Islam. La gente aquí quería construir. Hay torres, ya sabes, alfabetizados. Y los suizos lo rechazaron. Fue una convocatoria a plebiscito. El pueblo de Suiza puede votar sobre cosas como esta y las rechazó. Ellos no quieren eso. Dijeron que cambiaría el aspecto de Suiza. Esta es una cultura cristiana. Nuestra historia es cristiana. Nos gustan las iglesias y las campanas. No importamos, los rojos y todo eso. Esto realmente ofendió a los musulmanes. Ahora, en un país donde, quiero decir, se tolera la religión, pueden practicar su religión, pero no demasiado ruidosamente. Ellos, por supuesto, se sienten ciudadanos de segunda clase. Sí, mira, ese es el problema. Tenemos estas hermosas iglesias con campanas y justo al final de la calle está el Grossmont Center. Ahí es donde se encuentra uno de los grandes reformadores. Ya sabes, él, Lutero y Calvino fueron los tres grandes líderes de la Reforma en la misma calle, ¿verdad? Dulcemente, esa es la estación Jung. Su padre era ministro de esa iglesia y esa tradición en esa denominación. Y las culturas se vuelven muy fijas en sus formas. Creces en eso y eso se convierte en tu identidad y te identificas con ella. Y no lo hiciste. Y ese es el genio de Jung, que creció justo en el medio. Su abuelo fue uno de los principales ministros protestantes en Suiza, su padre seis tíos que eran ministros protestantes. Y su familia estaba profundamente arraigada en esta cultura y él simplemente rompió las fronteras. Estaba interesado en la filosofía china, en la mitología y la religión indias. Cualquier religión del mundo le interesaba. Y por eso no se identificaba con ninguna de ellas. No fuiste a la iglesia. Pero él los respetaba a todos, pensaba que son todos, todos tienen algo, porque todos te llevan al terreno arquetípico. Y si puedes llegar allí y usarlo, puede ser bueno para tu vida. Puedes obtener buena energía de él, pero si te identificas con él, construye estas estructuras endurecidas. Gracias, ya sabes. Te aísla, así que um. El resto de sindicatos tienden a respetar la religión. Muchos de ellos incluso practican ciertas tradiciones religiosas, pero creo que la mayoría están libres de tradiciones religiosas como tales. incluso si pudieran participar hasta cierto punto. Y están abiertos al movimiento del Espíritu, venga de donde venga. Es una especie de apertura a lo espiritual. Y recientemente escribí un libro del cual te daré una copia que tengo, que acabo de comprar, que te la traje para que la firmes. La idea detrás de este libro es de lo que he estado hablando, que para el enfoque junguiano de la espiritualidad es permanecer abierto a lo que ofrece el inconsciente y mirarlo y relacionarse con él y respetarlo y hacerlo consciente, para traerlo cada vez más a la conciencia. Eso es lo que yo llamo ocuparse de uno mismo en el sentido de ocuparse de sus asuntos, cuidar de sus cosas personales, pero también llevarlo de una posición inconsciente a una posición más consciente y llevarlo a la mente y la atención plena, ya sabe, observar. ¿Qué está haciendo tu psique? Cuidándola y respetándola y ella te guiará. Entonces sabrás que te llevará a donde necesitas ir. Obtienes una sensación de destino a partir de ello. Tienes sentido de dirección. Algo tan simple como simplemente prestar atención a tus sueños te fundamenta en ti mismo. Te hace sentir mucho más como en casa que tú mismo. Es muy sencillo. Ni siquiera tienes que interpretarlos. Simplemente escríbalos. Cuéntaselo a alguien, discútelo con tu marido y con el desayuno o algo así, pero mantenlos contigo y llévalos a lo largo del día y permanecerás en contacto contigo mismo. Y podrás usarlos después de un tiempo. Entonces. Es un enfoque de la vida que llamo pensar en uno mismo y que aumenta gradualmente tu. Capacidad es empatizar con otras personas, amarte a ti mismo y a los demás, aceptarte a ti mismo, tu lado oscuro, sus diversas partes. ¿Quieres hablar de ti en Zurich? Sí. Pues estás sentado en la casa de psicología junguiano. Es fuente. Sus raíces están aquí. Y ayer estuviste en el club psicológico con Andreas, correcto o entendido, y ahí es donde comenzaste su enseñanza, ya sabes, en esa sala que viste allí. Siracusa es como la Meca para los junguianos en el sentido de que comenzó aquí y continúa viviendo aquí y viviendo bastante bien. Con el paso del tiempo, por supuesto, a medida que Jung se hizo más conocido en el mundo, gente de todo el mundo vendría aquí para estudiar con él durante los años 20 y 30. Y viajó mucho. Viajó a Estados Unidos, viajó a Inglaterra, viajó por toda Europa y otras partes del mundo. Se hizo muy famoso. Entonces se volvió como un movimiento. Y cuando rompió con Freud. Ya había un grupo de personas a su alrededor y en el psicoanálisis en los primeros años fue presidente de la Asociación Psicoanalítica Internacional de Psicoanálisis, IPA. Él fue el primer presidente, y había otros en Zurich que estaban practicando para el análisis y con usted, y cuando él se separó, la mayoría de ellos se fueron con él. Por eso se llamó escuela de Zurich, al principio escuela de psicoanálisis de Zurich. Y luego se le ocurrió el nombre de psicología analítica para distinguirla del psicoanálisis y profundizó que trabajó, ya sabes, después de un curso de 1913 en adelante. Durante los años 20 trabajó en el Libro Rojo, así que fue una experiencia personal y a partir de esa experiencia elaboró ciertas teorías. ¿Qué pasa con la psique? Y se convirtió en un muy, ya sabes. Famoso y eficaz. Eh, profesor carismático. Y entonces esto inició un movimiento y se llamó Psicología Analítica de la Escuela de Zurich. Y luego, en la década de 1940, después de la guerra, el Instituto Junguiano comenzó a crecer durante la primera guerra en Zurich en 1948. Londres el mismo año, creo que Nueva York, San Francisco poco después y en ese momento ya había sindicatos en Israel e Italia y en varios países. Países europeos en América del Norte cuando se creó el instituto. Luego empezó a venir gente de todo el mundo a estudiar. De Japón y Sudamérica. Estudiarían aquí y luego regresarían y comenzarían escuelas. Hay movimientos de psicología analítica en sus propios países. Así empezó todo a nivel internacional. Y en 1955 se fundó la Asociación Internacional de Psicología Analítica y en ese momento había cinco o seis. Grupos en diferentes países. Ahora creo que hay 40 en todos los continentes y bastante temprano. Yo diría que comenzó a formarse una controversia y luego se hizo una diferenciación entre lo que se llamó la Escuela de Londres y la Escuela de Búsqueda y la Escuela de Londres. Fue influenciado más fuertemente por Michael Fordham, quien se interesó mucho en lo que estaba sucediendo en el psicoanálisis. Melanie Klein y su amigo Winnicott. Se convirtió en una lista de secuelas famosas, y hubo varias otras personas. Y así, la Escuela de Londres se convirtió en una especie de híbrido entre el psicoanálisis moderno, no tanto freudiano, sino estas otras escuelas de psicoanálisis posteriores que estaban echando raíces en Londres. Entre eso y. Rick psicología analítica. Y así su teoría, sus métodos y sus formas de practicar el análisis tomaron otra dirección. Y entonces tienes dos escuelas, lo tienes. Esta se llamó escuela del desarrollo, Escuela de Londres y luego escuela de Zurich que se convirtió en la escuela clásica. Hoy en día, al menos en Isaac, la Escuela Internacional de Psicología Analítica de Zurich continúa capacitando a personas en este método y en esta teoría, llamada método clásico de la psicología analítica. Lo que pasó en Zurich fue que hubo una división llamada Split o ruptura de un pequeño grupo de analistas en los años 90 que sentían que los sindicatos aquí en el Instituto Jung se estaban volviendo demasiado, cambiando demasiado, siendo demasiado influenciados por . Otras series y otras direcciones. Y entonces querían dar marcha atrás y reconstituir el movimiento junguiano como lo había sido en la época de Youngstown. Y su líder era Mary Louise von Franz. Entonces ella era una especie de estrella de esa escuela, el centro de ella, hasta que murió en los años 90. Y formaron lo que se llamó Centrum, el centro de, creo que se llama el centro del yoga y la psicología y el espíritu de Seiji Yoga y Mary Louise von Franz. Y tienen un programa de formación. El instituto Jung intentó mantenerlos dentro de su sistema. Pero querían tener el suyo propio. Entonces ellos. Y de esa manera, enfatizan ciertas características de la psicología analítica que están incluidas en todas las escuelas, pero en realidad les dan un énfasis mucho más fuerte. Y excluyen algunas cosas que se han añadido desde el estilo Jung, algún énfasis en otras cuestiones. Pero trabajan muchísimo con los mitos. Cuentos de hadas, interpretación de sueños, imaginación activa. Ése es el núcleo del enfoque clásico, sí, del análisis. Y luego hubo uno a finales de los 90 y principios. La década de 2000 es una división mucho más severa en el sitio junguiano, donde la mayoría de los analistas se fueron y los analistas más conocidos se fueron. Y esto no fue causado tanto por diferencias ideológicas como por un conflicto de poder. ¿Quién dirigirá el instituto y cómo se orientará dentro de la cultura suiza? Y tuvo que ser, ya sabes, una inmersión muy buena y un intercambio desagradable entre dos grupos de analistas y los que se fueron formaron una nueva escuela llamada Escuela Internacional de Isaac Analítico, la llamamos. Sí eso. Que ahora opera en Zurich. Acaba de celebrar su décimo aniversario y está funcionando muy bien y prosperando. Y como estudiantes de 25 países, ese es en el que estoy involucrado. Me mudé aquí en 2003. A Suiza desde Estados Unidos. Me había formado aquí en los años 70, principios de los 70, Regresé aquí 30 años después y por eso estoy involucrado en esa escuela. Doy clases allí y estoy entrenando y enumero a los que se quedaron en el antiguo Instituto Jung y Custard. Esta ubicada en un suburbio de Zurich donde en realidad se encuentra la casa de Young. Ellos. Tuvieron que cambiar su estrategia de enseñanza porque la mayoría de los estudiantes, los estudiantes internacionales, se fueron con los analistas. Y entonces crearon lo que se llama un programa en bloque para que no tengas que venir a vivir a Suiza. Puedes venir aquí dos o tres semanas, un par de veces al año, y hacer la mayor parte de tu trabajo en casa. Y eso es muy conveniente para las personas que no tienen que recogerlo todo. Es. Es mucho menos costoso. Pueden mantener sus vidas en casa y eso ha sido bastante popular y exitoso y creo que ideológicamente y en lo que respecta a la teoría, las dos escuelas son bastante similares. Es sólo que son enfoques para entrenar nuestras diferencias. Por un lado, se llama inmersión total. Vienes, vives aquí al menos dos o tres años. Puedes hacer algo para tu trabajo en casa después de eso, pero aquí te sumerges totalmente, la inexperiencia de Jung y eso tiene un cierto valor para ti. Eso es irreemplazable porque este es el hogar de Jung y la psicología y uno aprende cultura y características culturales y experimenta Europa y es muy agradable si se lo puede permitir. El problema es financiero, por supuesto, y también de levantarse y dejar su casa por un par de años. Y es como en las universidades, ya sabes, si quieres estudiar en Oxford o Yale o algo así, tienes que ir allí, ya sabes, y estudiar allí. Este otro está por venir y adaptarse a los tiempos modernos. Usan algunos métodos de enseñanza, creo, por Skype, ya sabes, métodos de larga distancia, que creo que están bien, pero no es lo mismo. Así que tenemos tres escuelas en marcha y buscamos dos con más o menos el mismo enfoque ideológico y. Uno que los llamamos fundamentalistas. Yo las conozco. Los conozco bastante bien. Los respeto. No quisiera ir allí porque para mí es demasiado estrecho. Creo que lo que sucedió en el yoga y la psicología es que se abrieron al mundo de una manera que no se podía en su época. Creo que en su época él estaba muy abierto al mundo, pero el mundo era muy diferente. Y así han llegado muchas influencias nuevas y se obtienen libros muy parecidos. Libros de gran reputación y muy utilizados, como los libros sobre trauma de Donald Kolchak. Y si lees sus libros podrás ver cómo combina un enfoque junguiano básico y fundamental con mucho psicoanálisis. Ideas y yo diría ideas importantes y se obtiene una especie de conglomerado de yogur y enfoques psicoanalíticos para discutir un tema con el que todo psicoterapeuta tiene que lidiar. Y es muy útil y lo que extrae de otras escuelas también es muy útil. Así que creo en eso. Yo no lo hago mucho, soy un yogui más anticuado y nuestra escuela ISAP realmente se basa en los escritos de Young. Así que la mayor parte de nuestra enseñanza proviene de los escritos de Young, y de algunos de los otros junguianos como Fun. Francia, por supuesto, es muy importante. Y ahora Eric Neumann vuelve a aparecer con fuerza. Porque las cartas entre Norman y Jung se publicaron el año pasado y por eso su trabajo está reviviendo y creo que hubo una especie de renacimiento de los residentes normandos en proceso. Muy valioso, hasta cierto punto. Obsoleto porque murió en 1960, pero fue un pensador brillante y. Lo que me gusta del trabajo de Young y lo discutí en la introducción de mi libro Young’s Map of the Soul, es que él no creó un sistema estricto, sistemas estrictos, ya sabes, como los que se encuentran en la filosofía. Por ejemplo, Hagel o algunos de estos filósofos construyeron sistemas realmente estrictos. Cuando te subes a ellos. Los aprendes, son fascinantes, pero luego quedas atrapado en ellos. Sabes que están demasiado apretados y ya no puedes pensar fuera de ellos. Jung tenía un conjunto de ideas que son algo sistemáticas o ya sabes, puedes hacerlo. Se puede decir que tienen una estructura. Eso es lo que leí en sus matemáticas y entonces trazó el mapa del sache. De esa manera muy particular, y trabajó de una manera particular, pero deja la apertura a nuevos conocimientos, nuevas ideas, y no sistematizó de una manera estricta y funcional. Y llega Neiman y se basa en Jung y sistematiza. Y a algunas personas no les gusta eso, pero creo que si usas estos dos juntos y no tomas a Norman como un dogma sino como una forma de extender algunas ideas junguianas a una mejor psicología. Perspectiva. Son muy interesantes y muy útiles. Me gusta Norman, pero no sin ti. Me gustan juntos. Vas a Israel y están haciendo medianas. Quiero decir, ellos estudian a Norman más que tú. Y por eso están demasiado lejos del lado normando. Si vas al Zentrum aquí, estudian mucho desde Francia, pero creo que también un poco. Demasiado estrecho y demasiado, supongo, introvertido. Introvertido. Pensamiento. Intuición. Son profundos, pero no parecen hablarle mucho a este mundo. En mi opinión, dirían que sí, pero. Creo que su conjunto de referencias es bastante limitado y están muy orientados al pasado y muy orientados hacia la historia de la cultura, la historia profunda. Egipto, ya sabes, Egipto, Grecia, el Cercano Oriente y la alquimia de la antigüedad, que tú también eras, pero creo que se quedaron atrapados allí de alguna manera. Ésa es mi opinión. Y yo estaba, ya sabes, muy involucrado con el presidente internacional de Yogi, el ISP, etc. Entonces viajé por todo el mundo. Conozco a los jóvenes, cada país y cada país y nacionalidad ha creado el suyo propio. Ya sabes, una variación ligeramente diferente de la psicología junguiana y si estás en una organización grande como esa, debes respetarlas a todas. Es como una organización paraguas. Entonces los escucho a todos. Estoy arraigado en Zurich y en el trabajo de Young, pero puedo. Les gusta estar abiertos y les gusta estar abiertos a ellos. Escúchelos pensar, bueno, hay algo ahí. Y creo que eso es lo que dije que hace que conozca a casi todos los profesores allí. Allí cada uno tiene sus propios intereses individuales y. Áreas de especialización, pero el espíritu es muy bueno y muy internacional. Creo que más que los profesores del Instituto Jung es que son más suizos y hablan más alemán. Pero sí traen gente de fuera para enseñar en su programa internacional. Y luego, ¿qué pasa con la Sociedad interregional de Analistas humanos y? ¿Y Estados Unidos? Sí, oh, fui uno de los miembros fundadores, pero se formó en 1976. Creo que al principio fue una improvisación. Que estaba destinado a ser. Como una startup, ya sabes, las cosas funcionan en varios centros diferentes, entre el continente, entre las costas. Porque no había programas de formación entre Nueva York y San Francisco. Así que la Interregional fue un intento de empezar a trabajar en otros lugares. Había una ubicación en Dallas. Yo estaba en Houston en ese momento. June Singer estaba allí en Chicago. Bill Wilford estaba en Seattle. Linda Leonard estaba en Denver, por lo que nos reuníamos una o dos veces al año y teníamos seminarios de capacitación y hacíamos análisis de estas áreas y la idea era que a medida que cada área creciera y se desarrollara, se separaría y se convertiría en una entidad separada y se uniría al IAP. como un. Como lo hizo el grupo de entrenamiento del propio Chicago, ese fue el primero en salir. Estuve allí, fui el primer presidente de Chicago en 1980, y luego, en cierto modo, desarrolló vida propia. Y siguió y se sumó gente de otros institutos y no hizo lo que tenía que hacer. Entonces eso fue controvertido. Se suponía que eso se disolvería con el tiempo, pero no fue así. En cambio, creció y se solidificó, y todavía avanza con mucha fuerza. Y creo que ha hecho un buen trabajo. Quiero decir, conozco a mucha gente allí que tiene buen humor, han tenido algunos problemas en el camino. Pero ahora creo que algunos piensan que Denver se separó como debería haberlo hecho hace años y años. Y tal vez con el tiempo esto realmente suceda. Sucedió. No sé qué fue algo improvisado que se convirtió en una especie de estructura permanente. Y esto sucede a veces. Estoy muy agradecido al Doctor Stein por darme una hora de su tiempo ese día, así como a todas las personas que ayudaron a organizarlo y llevarme allí. Visite el sitio web que habla de Jung.
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